Комментарии по теме

«Таня Данкан: SAP, карьера, пу­те­ше­ствия»
Олег Точенюк:
Как то, прочитал и тоже захотелось быть консультантом SAP и работать в замечательной компании Deloitte Consulting, а потому что книга у меня уже есть, номер счета куда перечислять зарплату, я без...

База знаний

Экосистема SAP. Интервью с Владимиром Соломиным (SAPPHIRE 2011, Мадрид)

Просмотров 5470 Комментариев 1

Владимир Соломин, Партнер ЗАО «БДО Юникон Бизнес Солюшнс»

 

SAPLand: По сравнению с кризисом 2009 года, как, на Ваш взгляд, рынок IT сейчас выходит из кризиса? Какова сейчас ситуация?

ВС: Если говорить про рынок IT в России, то реально большой спрос на услуги внедрения решений SAP: кто-то из клиентов только начинает такие проекты, другие компании уже пошли дальше – занимаются ERP, системой планирования, бизнес-аналитикой и так далее. В то же время на рынке огромный дефицит SAP-овских консультантов: в 11-ом году мы почувствовали, что спрос на консультантов очень высокий. Соответственно, одна из самых больших проблем всех консалтинговых компаний – это высокий уровень зарплат специалистов по SAP. Это одни из самых дорогостоящих специалистов в сфере IT. Даже люди, приходящие на стажерские позиции, готовы работать за зарплату не меньше, чем у бухгалтера или экономиста с большим стажем.

SAPLand: Как обычно, спрос рождает предложение...

ВС: Да, рынок IT вышел из кризиса, иесть сейчас ситуация с консультантами SAP еще более сложная, чем в 2008 году, до кризиса - дефицит увеличился. В 2009 году многие компании, не имея возможности реально оценить глубину и продолжительность кризиса, сократили свои затраты на обучение, подготовку  персонала. Не было проектов или проекты приостанавливались, сокращались, соответственно - не было стимула набирать новых сотрудников.

SAPLand: Вы считаете, что в 2012-13 годах будет рост количества проектов SAP?

ВС: Очень сложный вопрос - все-таки спрос на SAP-решения все равно зависит от внешней экономической ситуации. Первое, что сделают компании, если упадет спрос на их продукцию, экономические показатели, связанные с EBITDA, не будут покрывать инвестиционные показатели - заморозят, остановят или сократят крупные IT-программы. Это если говорить о частном бизнесе. Госкорпорации, скорее всего, будут зависеть от того, как будут финансироваться их бюджетные программы: если они сократятся, значит, сократятся и IT-проекты. С другой стороны, IT-проекты, связанные с внедрением SAP - как правило, долгосрочные проекты, около года и более. Это большой период, чтобы компания почувствовала, какова ее ситуация с прибылью. Если мы уже с клиентом уже потратили много сил и ресурсов на проект, то, как правило, этот проект не останавливают, его заканчивают. Поэтому сейчас много компаний на рынке с амбициозными планами, очень серьезными IT-стратегиями. И пока их сокращения в России я не почувствовал.

SAPLand: Сейчас SAP CIS одной из своих задач ставит расширение и развитие экосистемы SAP в России и СНГ. Что Вы вкладываете впонятие «экосистема SAP»? Какиеосновные составляющие обязательно должны быть в этой экосистеме?

ВС: В этом году компания SAP продекларировала стратегические цели:  развитие экосистемы, тройной рост рынка специалистов, которые готовы оказывать качественные услуги в качестве партнеров SAP. Если нас будет в три раза больше, чем сейчас, очень важна организация управления партнерами SAP со стороны самой компании. Это должна быть, наверное, какая-то иерархическая структура, а не просто channel-manager или партнерский отдел. Я думаю, что она к тому же еще может быть и матричной, когда пересекаются в организации работы и индустриальная специфика, и специфика рынка, малый бизнес, средний, большой бизнес, и специфика решений, которые предлагаются для этой матрицы. То есть мы получаем некий OLAP-куб, который, как кубик Рубика, должен правильно крутиться и стороны всегда должны собираться в нужные цвета. Очень много зависит от самого SAP:просто призывать клиентов ипартнеров вложиться в обучение и подготовку специалистов будет, конечно же, недостаточно. Должна появиться, например, база знаний, которая позволяет клиентам компании выбрать те материалы, те решения, тех партнеров, которые обладают компетенциями и опытом в решении их задач. Именно на этих продуктах, именно из этой отрасли, именно с нужной спецификой.

SAPLand: Если посмотреть европейский, американский опыт, то в развитии экосистемы SAP большую роль имеют SAP User Groups, они вкладывают много отраслевых знаний в эту общую систему. Насколько реально создать такие сообщества в России, насколько это востребовано?

ВС: Некоторые наши клиенты уже участвуют в европейских сообществах пользователей SAP – как правило, это компании, которые уже решают достаточно сложные задачи, связанные с развитием внедренных решений и новыми задачами, и им интересен уж не только российский, но и европейский, зарубежный опыт. Они общаются с зарубежными компаниями, которые такие же задачи уже решили,обсуждают проблемы, получают информацию для стратегии развития продуктов SAP. Известно, что основные центры компетенции по доработке и разработке функционала – это все-таки Германия и Америка, в России больше развита именно локализация, доработка решений с учетом российской специфики, в основном - ERP-решения. В России, насколько я знаю, 2-3 года назад уже была попытка создать ассоциациюпользователей SAP, ряд компаний из России и СНГ в нее вступили, SAP это поддерживал. Потом, возможно, из-за кризиса, как-то все замерло, сессии и собрания стали нерегулярными. Я думаю, что дело не в том, чтобы какие-то внешние люди от SAP создавали эти сообщества, а в том, чтобы SAP понимал, какое сообщество для какой компании более эффективно. Например, если есть много клиентов в России с похожими проблемами и задачами внедрения, то должно появиться сообщество для них  в России. Если таких клиентов мало – то, видимо, лучше их призывать присоединиться к европейскому сообществу. То есть получается опять как кубик Рубика – важно знать, как его правильно сложить.

 

Алексей Александрович Смирнов, Руководитель проектного офиса ОАО «Газпром нефть»

 

SAPLand: Сейчас у компании SAP в России стоят очень амбициозные планы и по увеличению количества проектов, и по развитию самой экосистемы SAP. Вы, как клиент, что видите - что должно быть основой экосистемы SAP в России, чеговам не хватает, как клиенту?

АС: Что такое экосистема? Это некая база знаний, наверное, даже уже на уровне государства, о тех решениях, которые в нем применяются. Не секрет, что наше законодательство отличается от законодательств других стран, наши подходы к ведению бизнеса тожеотличаются. Поэтому что-то мы можем унаследовать от иностранных коллег, но что-то мы должны создавать внутри себя и ориентироваться нанекие «лучшие практики» именно  внутри России. Вот создание таких «лучших практик»и будет означать создание экосистемы. Если отвечать на вопрос, что такое база знаний - смоей точки зрения, это телефонный справочник, куда я могу зайти, набрать необходимый мне номер по какому-то из вопросов и получить на него исчерпывающий ответ.

SAPLand: Да, если смотреть с точки зрения базы знаний, наверное, здесь важны две составляющие: полнота и точность базы и быстрота доступа к информации.

АС: Да. Соответственно, самый быстрый доступ к информации – это телефон, пока это никто не отменял. Поэтому создание такого сплоченного коллектива специалистов в своей области – это и есть, наверное, экосистема, и такой должна быть цель ближайшего времени у SAP в СНГ, с моей точки зрения.

 

Алексей Кулаков, Старший архитектор бизнес-решений SAP CIS

 

SAPLand: Вы уже упомянули в начале диалога современное средство бизнес-аналитики, нацеленное на все больше использование мобильных устройств. И, поскольку это новое направление, продуктов, предложений пока что еще не много на рынке, значение о ней и важность имеют очень большую. Недостаточно, чтобы в компании просто были специалисты по  бизнес-аналитике, знающие нужные инструменты – нужно, чтобы они могли соотнести инструментыс бизнес-задачами, проблемами, и, соответственно, сформулировать соответствующий запрос рынку, партнерам.

АК: Конечно. Например, у нас в компании есть эксперты, которые знают решения, и архитекторы, которые знают бизнес, и мы всегда общаемся с клиентами вместе. Нет такого понятия, что один человек знает все. Я, например, знаю решения, знаю, как они позиционируются, но специфику бизнеса я знаю неглубоко и мне в общении с клиентом помогает бизнес-архитектор по конкретной отрасли. Собственно, именно эта коммуникация дает понимание – как и что делать. Есть и третья часть этой коммуникации – наши клиенты, которые, собственно, и определяют, куда мы будем развиваться. Например, мы сами внутри нашей компании пользуемся собственными решениями для бизнес-аналитики, видим отзывы наших клиентов о том, что они хотели бы видеть в наших продуктах, куда бы хотелось развиваться в сторону бизнес-аналитики. Например, я получаю от клиентов обратную связь о том, что BusinessObjects они хотели бы видеть в формате мобильного приложения, нечто в духе XCelsius, а не просто  отчетность. У нас появляется через некоторое время понимание – как закрыть эту нишу, что предложить клиентам. Вот такие три составляющие – наши клиенты, наши специалисты в отраслях и наши специалисты в области разработки решений - это и есть основа для создания и выхода новых продуктов.

SAPLand: Я правильно понимаю, что именно это SAP называет «экосистемой»?

АК: Да, конечно, и есть еще важные компоненты этой «экосистемы». Не забываем про партнеров наших, потому что без партнеров дальше двигаться практически невозможно. Мы не добежим сами до всех клиентов, мы не соберем от них эту информацию, это делают партнеры. Еще одна составляющая – наша техническая поддержка, которая напрямую общается с клиентом и слышит, что его что-то не устраивает, он хочет, чтобы что-то выглядело или работало по-другому. Собирая информацию отвсех этих источников, анализируя, опять же, с помощью наших аналитических продуктов, мы понимаем, куда нам в дальнейшем двигаться и на чтовыделятьинвестиции. Есть известный пример - как обустраивалась территория Курчатовского института: Курчатов сначала позволил людям просто ходить по траве, а потом уже заасфальтировал те тропинки, которые там протоптали. Так и мы-не предлагаем использовать только то, что нам проще сделать, а слушаем клиентов, это является как раз основой по работе с клиентом. Мы не отдельно от них, мы вместе анализируем, помогаем клиентам нашим вести бизнес. Поэтому мы и первые в различных областях.

 

Игорь Межов, IT-директор компании «Уютерра»

 

ИМ: Это правильное решение со стороны SAP – развивать экосистему. Сейчас недостаточно тесные взаимоотношения с партнерами, с SAP, все это достаточно разобщенно. Можно эти процессы взаимодействия SAP с партнерами сделать более тесными, более сплоченными и более быстрыми, что тоже немаловажно.

SAPLand: А что бы вы хотели получить от SAP или партнера сейчас, в рамках расширения своих проектов – знания, компетенции, скорость реагирования, информацию о новых продуктах, доступ к мировому опыту?

ИМ: По поводу компетенции - у нас с этого года стартовал проект по обучению внутренней команды, будем растить собственных специалистов.

 

Юлия Кудрявцева, директор по развитию, Владимир Комов, генеральный директор, компания SUPRUN

 

SAPLand: Что вы, как профессионалы в SAP, посоветовали бы клиентам, которые смотрят, выбирают решение. Как разобраться во всем этом разнообразии? Как выбрать то, что нужно именно какой-то определенной компании? 

ВК: Все клиенты, которые хотят быть лучшими в своем бизнесе, используют и стремятся делать инновации. Но инновации,  как известно, сопряжены с риском и чтобы риск этот снизить, нужно идти в инновационные проекты внедрения новых разработок, которые делает SAP и предлагает на рынке, вместе с профессионалами по внедрению. Здесь тоже нужно понимать, что для партнеров, которые впервые сталкиваются с тем или иным продуктом, есть неопределенность ириск в том, чтобы взять новую технологию и внедрить проект вовремя и в срок. Мне кажется, что было бы разумным до начала полномасштабных проектов попытаться сделать демо-стенды, попробовать в лабораторных условиях, как разные продукты интегрируются друг с другом, какая архитектура будет оптимальна, протестировать. И для этого было бы, наверное, хорошо, если бы такая лаборатория была организована при поддержке вендора - например, на базе нескольких или одного партнера, которые специализируются в конкретных технологиях. Мы, со своей стороны, готовы инвестировать в это дело.

SAPLand: Данная лаборатория возможна только при поддержке вендора и совместно с другими компаниями, либо она возможна в неком локальном решении? Например, в вашей компании можно создавать демо-решения по запросам клиентов?

ЮК: Любая компания может и должна принять для себя решение, в каком направлении она движется и куда инвестирует. Очень важно найти ту «фишку», которая тебя поддержит на рынке и выведет, собственно, в выгодное конкурирующее положение. Но дело в том, что у партнерской компании всегда есть приоритет: сделать проекты, которые, в конечном итоге, дают результат нашим клиентам, максимально быстрыми, качественными, без доработок и без больших проблем. Брать на себя все риски в инновационных проектах можно, но всегда хочется почувствовать плечо поддержки вендора. Конечно, можно создавать консорциум партнеров и начинать эту тему коллективно, но нам почему-то кажется, что это вряд ли работающая схема. Если бы, в соответствии со своей стратегией роста, SAP определил бы основные направления, которые хочетсяразвивать на локальных рынках, выбрал бы стратегических партнеров, с которыми хочет развивать эти направления, это был бы оптимальный вариант. Так можно наступить на все шишки и на все грабли до того, как мы выйдем с предложением к клиенту.

ВК: Со своей стороны я хотел бы добавить, что партнер, конечно, самостоятельно может многое сделать, но, тем не менее, пока продукт новый, находится в активной разработке, основные знания и навыки находятся у вендора, в группе разработки, которая знает продукт изнутри. Многие функциональные возможности часто не успевают документироватьсяю. Мы, компания SUPRUN, столкнулись с этим, внедряя и используя новые для SAP продукты, пытаясь создать сложные архитектуры, которые включают как исконно SAP-овские продукты, типа SAP BW, так и новые продукты, которые попали в саповский портфель после приобретения компании Sybase. Мы понимаем, что очень много неизведанного в этом взаимодействии. Очень часто не хватает локальной экспертизы - нужна поддержка именно штаб-квартиры, именно группы разработки, которые занимаются этими продуктами. А часто нужна поддержка и разработчиков той компании, которая была приобретена SAP, то есть, компании «Sybase»  в данном случае. Поэтому, наверное, оптимальным вариантом будет все-таки взаимодействие вендора и партнеров, которые будут специализироваться по тем или иным продуктам.

SAPLand: Мы с вами плавно перетекли в тему развития экосистемы SAP в России, планов SAP по развитию данного рынка и инвестиций, которые он готов сделать.

ВК: Надо отдать должное SAP, что, действительно, в последний год было многое сделано для развития партнерской экосистемы, произведено достаточно много инвестиций в обучение партнеров. Но, тем не менее, рынок развивается настолько быстро и SAP ставит перед собой настолько амбициозные планы, что даже той программы, которая сейчас есть, не хватает и нужно на следующий год планировать более интенсивное обучение партнерских команд и поощрять тех партнеров, которые обучают, растят консультантов, а не высасывают, как пылесос, из рынка уже готовых специалистов. То есть эти партнеры должны, на мой взгляд, получать от SAP какое-то поощрение - в виде, может быть, значительной скидки на стоимость обучения или возможности посылать больше своих молодых специалистов на курсы. Например, наша компания за последние 3 года провела более 7 стажерских программ. Это означает, что порядка 60-65 новых консультантов появилось на рынке SAP. Мы считаем, что готовы со своей стороны инвестировать в развитие именно знаний, консалтингового бизнеса и  партнерской экосистемы, которая есть у SAP.

 

Александр Шахнер, Генеральный директор «АЛЬПЕ консалтинг»

 

АШ: В России, на мой взгляд, первой проблемой являются ресурсы – это консультанты, которых не хватает. Потому что как только одновременно запускаются 1-2 больших проекта, как сейчас это происходит на рынке, то эти проекты сразу выхватывают из других компаний самые сильные ресурсы. Есть серьезная нехватка ресурсов на рынке. Здесь, я думаю, SAP должен, в первую очередь, работать серьезно в области обучения ресурсов, создавать Академии SAP, как это происходит по всему миру. Это надо делать и в России так, чтобы это обучение было приемлемым по стоимости, потому что не каждый начинающий консультант сможет себе позволить выложить сразу 7-8 тысяч евро на стол, чтобы учиться на курсах SAP в течение 6-8-10 недель.

Ресурсы - один из основных пунктов, т.к. без них весь этот рост, который планируется SAP,  невозможен. Кто будет делать проекты? Нужны люди. Это с одной стороны. А с другой стороны, нужны подготовленные клиенты, что намного сложнее. Клиенты, которые действительно понимают, что такое SAP, которые не говорят о том, что вот у менявсе есть, у меня все работает и что у вас за SAP? Много клиентов, которые не понимают этой системы, как таковой, особенно в регионах. И тот рост, который планирует SAP, скорее всего, будет происходить за счет регионов, потому что Москва, Питер – это хорошо, но недостаточно. Очень много мы работаем в регионах– там тоже много компаний, но работать приходится значительно дольше и сложнее, потому что надо начинать с убеждения, с нуля, объяснять, что это такое. И поэтому вывести весь рынок на определенный уровень знаний – это большая задача. Но, в этом, наверное, и SAP, и все партнеры должны работать совместно, работать слаженно. Тут еще много работы.

 

Антон Чехонин, генеральный директор компании «НОРБИТ»

 

АЧ: Основной дефицитный ресурс сейчас на рынке – это профессионалы, которых сейчас катастрофически не хватает ни нам, ни тем коллегам, с которыми я общаюсь по рынку. У всех ключевая проблема – это недостаток кадров. Мы могли бы сделать гораздо больше проектов, если бы у нас были ресурсы, подкрепляющие эти проекты. Потому что делать со стажерами проект – это убивать свою репутацию сразу же.

SAPLand: Но при этом на рынке то количество ресурсов, которое есть- как вы думаете, как можно изменить эту ситуацию? Ведь консультант не может из стажера стать консультантом или старшим консультантом в очень короткое время. То есть это все равно процесс и набора опыта, и набора ошибок, и все равно это некая эволюция.

АЧ: Согласен. Поэтому, думаю, быстро изменить ситуацию, наверное, невозможно. Думаю, что SАP может инвестировать со своей стороны в обучение, что он сейчас, в общем-то, и делает. И я считаю, это очень правильный и положительный шаг - обучение большого количества людей, из которых рано или поздно 10-20% станут теми самыми профессионалами, о которых мы сейчас говорим.

SAPLand: А есть ли у вас внутри компании какие-то стажерские программы, когда вы берете стажеров, либо младших консультантов и помогаете им вырасти с точки зрения профессионализма?

АЧ: Да, такие программы, конечно же, есть. Но вы правильно заметили, что должно пройти некое время. То есть консультант должен пройти через минимум 2-3 проекта, чтобы обладать теми компетенциями, которые требуются для самостоятельной работы, для принятия решений. Важно же, что консультант должен быть именно консультантом, помогая клиенту в правильном выборе бизнес-процесса. Кодера, программиста достаточно легко выучить, но это не поможет клиенту при внедрении.

SAPLand: А есть ли в вашей команде специалисты, которые пришли в мир SAP или в эту профессию из других систем?

АЧ: Такие примеры нередки, и мы, естественно, поощряем этот переход. Но также требуется, к сожалению, время. Оно существенно сокращается, но все равно человек должен пройти через хотя бы один проект, чтобы понять особенности такой сложной системы, как SАP. Переход из другой системы ускоряет рост консультанта, но не минимизирует его.

Ключевые слова: Интервью, Экосистема SAP